Отзывы о самогонном аппарате Люкссталь 2: плюсы и минусы

Выбор самогонного аппарата: 13 ошибок начинающего винокура.

Я не только продавец, но и практик, винокур с большим стажем. На всех самогонных аппаратах, из своего магазина, работал лично и знаю все их сильные и слабые стороны. Доказательства? Видео канал Сур-Ликбез.

Не сомневайтесь, все ошибки взяты не с потолка, это опыт 3638 покупателей, большинство которых были начинающие винокуры. Итак:

Выбор самогонного аппарата: советы бывалых продавцов и практиков

1. Долго раздумывать и собирать информацию. Да, конечно, с головой бросаться в омут не стоит. Тем более, если вы совсем не в теме. Но в интернете много информации, она противоречива и разбросана. Чем больше вы читаете, тем больше запутываетесь и тем меньше понимаете, какой самогонный аппарат лучше.

Вспомните, как вы учились водить автомобиль. Это казалось так нереально сложно. Но как только сели за руль, и начали ездить, дела пошли лучше. Верно?

Так и здесь, ведь вы в начале пути даже не представляете, с чем столкнетесь. Может вам нравится дистиллят, больше чем ректификат или наоборот? Вы пробовали? У соседа? А если вы сделаете лучше?

Можно сказать, что самогоноварение это один из разделов кулинарии. Здесь очень много нюансов, направлений, допущений и почти нет правил. Кто-то любит жареное, кто-то пареное. Вы столько соли кладете, я столько, вы столько перца, я столько. Пытаться изучить теорию полностью и досконально, как в высшей математике, здесь не получится. Понимание приходит с опытом.

Не раздумывайте долго, покупайте, что вам понравиться и делайте первый перегон. Только практика даст вам ответы на все вопросы. Даже если вы ошиблись, и первый самогонный аппарат вскоре перестанет вас устраивать. То не сомневайтесь, такой товар уйдет от вас довольно быстро. Хоть на Авито, хоть к соседу. Это я опять, как владелец магазина самогонных аппаратов, вам говорю:)

2. Искать чудо, так называемый – «самый лучший самогонный аппарат». К сожалению, его нет.

Что хорошо для одного винокура, абсолютно неприемлемо для другого. Подробнее о лучшем аппарате я пишу здесь. Нет такого чудо аппарата, из которого течет Хенесси. Во многом успех зависит от вас, как вы будете соблюдать технологию и подбирать ингредиенты.

Но вместе с тем, в связи с большим интересом к данной теме, каждый день появляются различные самые «крутые» и «навороченные» самогонные аппараты.

Главная задача таких создателей – выкачать как можно больше денег из таких новичков, как вы. Пользуясь вашей неосведомленностью и отсутствием опыта, на ходу сочиняются различные сказки, например некоторые из них:

Аппарат двойной перегонки – это полная ерунда. Даже обсуждать это не буду.

100 % очистка. Объясните мне, как может быть 100 % очистка, если спирт только может быть только 96 %, а.

Два сухопарника заменяют вторую перегонку. Да вы что, правда, что ли, а три сухопарника третью? Абсолютный бред.

Самогонный аппарат с пятью, шестью или десятью сухопарниками – дает кристально чистый продукт. Это приведет только к большим потерям, но не к кристальной чистоте.

И так далее, выйдите в интернет и на вас посыплются такие предложения. Фейковый товар распознать легко, как правило, его продают через лендинги (одностраничные) сайты и при этом обещают просто нереальное качество продукта. Еще предлагают кучу полезных и бесполезных подарков + скидку 250 % только сегодня.

3. Хотеть купить импортный аппарат. Это в некотором роде продолжение второго пункта. У нас же в России делают полное г. Возьму импортный самогонный аппарат, вот где качество. Возможно, качество за границей и лучше. Да только импортных аппаратов у нас в России нет.

По крайней мере, в массовой продаже. Можно, конечно, найти и купить что-то за границей. И цена будет соответствующая. Но та продукция с громкими названиями европейских и азиатских стран, которой забит интернет, не имеет к импорту никакого отношения. Ну, разве что, некоторые детали для «европейских» самогонных аппаратов закупаются в Китае.

Конечно, среди таких псевдо европейцев есть и достойные модели и их можно рассматривать к покупке. Но только как обычный самогонный аппарат, а не как пример европейского качества.

4. Покупать аппарат по принципу: «аппарат за 5000 (6000, 7000 и т.д. руб.) и баста. Остальное меня не интересует». Конечно, я понимаю, что у каждого свои возможности. И, кроме того, я совсем не призываю покупать самый дорогой аппарат. Есть вполне нормальные бюджетные модели. Но лучше подкопить, а не брать откровенную ерунду, только потому, что это дешево. Что скрывается под дешевым самогонным аппаратом читайте здесь.

5. Купить самогонный аппарат с маленьким перегонным кубом. «Что вы, я не алкоголик, мне для себя! Зачем большой бак?! Дайте мне самый маленький!». И при этом театрально закатить глаза – типичная картина новичка в моем магазине.

Уважаемые винокуры, 20 литровый бак это еще ДАЛЕКО не 20 литров самогона, который вам нужно выпить без закуски. Поверьте, их еще нужно сделать, а с маленьким кубом у вас на это уйдет ОЧЕНЬ много времени.

В куб заливается брага на ¾ от объема куба, нужно исходить от планируемых объемов производства. И стремиться, что бы перегонять всю брагу за один, максимум – два раза.

Запомните, маленький куб – это не мало самогона, это много потерянного времени.

60 % покупателей моего магазина, которые не поверили и купили маленький куб, возвращаются, что бы купить дополнительно куб большего объема.

6. Не проанализировать перед покупкой свои бытовые условия. Например, купить колонный самогонный аппарат и только дома выяснить, что он упирается в вытяжку. Такой безответственный подход, хоть и редко, но бывает.

7. Проверять нержавеющую сталь магнитом. Ну, это для меня вообще бородатый анекдот. Не поверите, но такое еще случается, приходят в магазин люди с магнитом. Это способ из 80 годов прошлого века, тогда это было актуально. Люди, на дворе 21 век! Уже давно есть сорта нержавеющей стали, которые магнитятся!

8. Искать самогонный аппарат с толщиной металла как у танка. Скажите, ну зачем это нужно? Прогорит дно? Серьезно? Сами подумайте, как нужно эксплуатировать аппарат, что бы дно прогорело. У вас действительно будут такие объемы? Что бы не пригорела брага. Опять же, густую брагу на открытом огне все равно не перегоняют, действительно пригорит. Нужен парогенератор. А вообще, чем чище брага, тем лучше для продукта. Очистите бентонитом, или просто через марлю (дуршлаг) и будет вам счастье.

Толщина металла 1-1,5 мм более чем достаточно. Толстый металл, это большая цена + тяжелый аппарат. А если свойства металла позволяют работать на индукционной плите, то это вообще песня. Там точно не пригорит даже не совсем жидкая брага и не прогорит дно куба.

9. Ожидать производительность у самогонного аппарата 5,7 или более л в час. Ага, подставляйте ведра. Сами подумайте, насколько это реально? Не спорю, иногда в описаниях можно встретить такие цифры, но мы ведь с вами образованные люди.

10. Ждать, что разборный сухопарник – это панацея от запаха самогона. Да, паровая мацерация имеет место быть, она нужна и очень интересна. Пользуясь случаем, рекомендую, если вам нужен самогонный аппарат с сухопарником, то пусть он будет разборным. Вы сможете получать напитки с зеленым ароматом и с красным цветом. НО, не ждите чуда. Мало кто знает, что самогон, полученный таким способом, пропитан эфирными маслами и скорее всего, побелеет если его разбавить до 40 %. То есть прозрачных напитков может и не получится. Про запах тоже спорный вопрос. Только от разборного сухопарника он не исчезнет. Это комплекс мероприятий.

11. Молится на насадку Панченкова. Ура, она есть, я получу спирт, круто! Ага, сейчас. Если в самогонный дистиллятор засунуть насадку, то спирта мы не получим. Насадка увеличивает площадь взаимодействия флегмы и пара. Она работает только на колонных аппаратах и только на тех, где есть дефлегматор. В остальных аппаратах она не более чем приятное, но бесполезное дополнение.

12. Покупать аппарат с узкой заливной горловиной. Да, они дешевле, но вы замучаетесь его мыть и чистить. В горловину должна проходить ваша рука.

13. Сухопарник без слива. Из той же оперы. Недорого, но это все равно, что штаны через голову одевать. Можно, но чертовски неудобно.

Итак, уважаемы винокуры я с вами поделился самым бесценным – опытом 3638 начинающих винокуров, которые уже прошли через муки выбора самогонного аппарата. Говорят учиться нужно на чужих ошибках. Вы, как считаете?

Честный отзыв о самогонных аппаратах Алковар: Крепыш, Фаворит, Мечта, Крепышок, Гурман

Алковар является производителем довольно внушительного ассортимента самогонных аппаратов, перегонных кубов и комплектующих. Благодаря нескольким особо удачным моделям, компания смогла плотно занять свою нишу и продолжает поставлять на рынок своё оборудование. Не все модели получились удачными, поэтому важно не ошибиться в выборе и принять правильное решение.

Мы подготовили для вас обзоры дистилляторов данной марки, а также честные отзывы об их работе. Из-за большой популярности, на Youtube можно найти много видео с комментариями от матёрых самогонщиков, которые уже протестировали эти дистилляторы. Вам осталось только изучить информацию и сделать выбор.

Крепыш (с банкой-сухопарником)

Очень бюджетный и интересный самогонный аппарат колонного типа, одна из модификаций которого сделана со стеклянной банкой в качестве сухопарника.

Цены на «Крепыш» следующие:

  • С баком на 12 литров — 7 000 руб.
  • С баком на 20 литров — 8 000 руб.

Установка сухопарника вам обойдется в дополнительные 500 рублей.

По нашему мнению, отстойник будем совсем не лишним и ради него стоит заплатить больше.

Идеальный вариант для начинающих самогонщиков, которые хотят попробовать поработать с колонной. Дефлегматор отсутствует, поэтому флегма будет не так активно стекать обратно в куб, но зато сухопарник сам по себе достойно очистит пары. Несмотря на то что сделан он из обычной банки, свою функцию выполняет на «5+».

Бак сделан из очень тонкого металла толщиной всего 1 мм. Дно немного утолщено и подходит для всех видов плит, но в процессе нагрева брага всё равно может подгорать, поэтому очень сильно её не разгоняйте.

Диаметр царги составляет целых 5 см, а это значит внутрь можно запихать 2–3 пыжа сеток Панченкова и заметно повысить крепость и чистоту продукта на выходе. В комбинации с банкой-отстойником это всё работает прекрасно.

Фаворит (бюджетная колонна с дефлегматором)

Ещё одна очень удачная модель самогонного аппарата под названием Фаворит.

За ничтожно малые деньги вы получаете полноценную колонну с возможностью гнать качественный самогон с укреплением. Докупив дополнительную царгу можно заниматься полноценной ректификацией. Цена на базовый комплект:

  • С баком на 12 литров — 8 600 руб.
  • С баком на 20 литров — 9 600 руб.

В комплекте идут все необходимые шланги и зажимы Гофмана.

Также приятным бонусом является стружка РПН из нержавейки, которая позволит гнать более чистый и крепкий продукт.

На Фаворите лучше всего гнать самогон следующим образом: необходимо запустить нагрев, на 60 градусах включить дефлегматор и дождаться начала капельного отбора продукта.

По ходу дела уменьшайте мощность подачи воды так, чтобы шёл отбор каплями и вода на выходе из дефлегматора была максимально горячей. Благодаря такой тактике вы добьетесь оптимального выхода и чистоты вашего напитка.

Можно прикупить дополнительную царгу на 50 см (1500 рублей), заполнить её насадками Панченкова (от 200 до 600 рублей) и полноценно заниматься ректификацией. Скорость отбора в данном случае необходимо будет заметно уменьшить, но полученный на выходе спирт будет крайне крепким и чистым.

Несмотря на заявленный объём бака производителем 12 и 20 литров, на само деле в него помещается примерно на 3 литра больше жидкости. Поэтому браги можно заливать на 10–15% больше максимального допустимого объёма.

Серьёзным минусом перегонного куба является отсутствие предохранительного клапана и сливного крана для браги.

Мечта (дистиллятор с тремя сухопарниками)

Перед вами «Мечта» от Алковара. Очень похожий аналог мы уже описывали у компании Добрый жар (модель Луч). Цена его начиналась от 9 600 (с баком на 12 литров) и по качеству он считается одним из лучших в данном сегменте.

Читайте также:  Как пользоваться сухопарником в самогонном аппарате

А сколько же стоит «Мечта»? Я бы сказал, что это бесценно, но ценник от Алковара всё-таки стоит:

  • Аппарат без бака — 5 900 руб
  • С баком на 12 литров — 8 300 руб.
  • С баком на 20 литров — 9 300 руб.

Очень важным является то, что производитель позволяет приобретать дистиллятор отдельно от бака за минимальную стоимость.

Для желающих испытать три сухопарника в действии это прекрасный вариант, так как крепление у него классическое (фланец).

Мы не являемся приверженцами большого количества сухопарников или барботеров. Одного вполне достаточно, особенно если двойная перегонка была проведена качественно (с отбором вредных примесей).

Но из-за эпатажного внешнего вида и плацебо (внутреннего самовнушения) этот аппарат реально пользуется спросом. Люди готовы платить далеко не маленькие деньги за эту конструкцию и иногда даже остаются довольны результатом.

Если всё так прекрасно, то почему бы и не дать людям такую возможность?

Крепышок (маленький братик Крепыша)

Небольшая модернизация Крепыша, которая отличается увеличенным диаметром царги до 6 см, высотой охлаждения и отсутствием разборного сухопарника (из банки).

Характеристики этой разработки считаются послабее, а стоит аппарат заметно дешевле своего «Большого Брата»:

  • С баком на 12 литров — 5 600 руб.
  • С баком на 20 литров — 6 600 руб

Как заверяет производитель, все задачи самогонщика Крепышок решает и делает это хорошо. Отмечаем, что хорошим назвать это оборудование можно с натяжкой, там как до среднего уровня оно явно не дотягивает.

Если даже не учитывать общей проблемы Алковара с перегонными кубами (тонкий металл, отсутсвие крана и клапана), то сам по себе Крепышок сделан реально бюджетно. Даже большая царга со зверским диаметром 6 см не может серьезно повлиять на всю сборку.

Холодильник довольно сильный, дефлегматора и сухопарника нет, перегонка идёт долго.

Воздушные замки здесь явно строить не нужно и во время покупки вы должны осознавать, что этот аппарат подойдёт только на первое время. Когда оно пройдёт, вам захочется что-нибудь мощнее и серьёзнее.

Гурман (с сухопарником ароматизатором)

Довольно интересная задумка с массивным сухопарником для ароматизации самогона.

От обычного отстойника он отличается размерами и расположением: находится он непосредственно над кубом, то есть часть флегмы будет стекать обратно в бак.

  • С баком на 12 литров — 7 400 руб.
  • С баком на 20 литров — 8 400 руб

Эффективность работы вызывает сомнения. Часть аромата уйдёт непосредственно в брагу, так как она впитает в себя часть ароматов. С таким же успехом ароматизаторы можно было бы кинуть прямо в сусло и варить всё вместе с ним.

Если уж и ароматизировать самогон, то это нужно делать в отдельном сухопарнике с небольшим количеством сильного продукта (специи, цитрусы и тому подобное). Здесь же нам предлагают завалить отстойник над брагой, где ароматизаторы будут просто вариться в течение времени, пока идёт перегонка.

Это неплохой вариант для любителей экспериментов и интересных вкусов. Аппарат не просто так назвали «Гурман», ведь упор именно на его умение делать вкус напитка интересным и насыщенным. Для любителей классического самогона лучше выбрать что-нибудь стандартное.

Где купить оригинал от производителя

Производитель «Алковар» выпускает самогонное оборудование. Продажами занимается Московский магазин «Алковаров», именно он работает с оригинальной продукцией и продаёт аппараты с гарантией производителя.

Сделать заказ можно на сайте Alcovarov.ru.

Мы не сотрудничаем с этими ребятами, а просто делимся с вами полезной информацией. Мы зарабатываем аз счёт контекстной рекламы, а к продукции Алковара абсолютно никакого отношения не имеем.

9 лучших самогонных аппаратов

Интерес людей к изготовлению алкогольных напитков дома неизменно растет. Побудительных мотивов заняться изготовлением крепких спиртных напитков в домашних условиях может быть несколько. В их числе творческий интерес к самому процессу, желание употреблять качественный алкоголь, финансовые соображения и т.д. Представляем рейтинг лучших самогонных аппаратов (с сухопарником, с колонной, НБК) — по отзывам самогонщиков и винокуров.

Какой самогонный аппарат лучше купить?

Еще до путешествия в розничный магазин или заказа самогонного аппарата через интернет, вы должны четко сформулировать свои цели:

  • какие именно виды алкоголя планируете получать в конечном итоге;
  • какое сырье намереваетесь использовать;
  • какой объем готовой продукции вам требуется;
  • каким образом будет осуществляться нагрев куба.

Для получения самогона «обыкновенного» вам достаточно будет обзавестись классическим перегонным самогонным аппаратом с кубом и змеевиком (дистиллятором). Небольшую дополнительную степень очистки даст сухопарник, стоящий между первым и вторым. Наличие двух и большего числа сухопарников практической пользы не имеет. Лучше уж тогда ориентироваться на их разборное исполнение.

Благородные напитки и вкус/запах сивухи несовместимы, но здесь все зависит от предпочтений. Если вы хотите максимально избавиться от вредных примесей, но сохранить органолептику исходного сырья (как в виски, коньяке, кальвадосе, некоторых наливках) — ориентируйтесь на дистилляторы с высокой степенью очистки. Если же вам больше по душе водочка или спиртовые настойки — вам в лагерь ректификаторов. Собственно, и в первом, и во втором случае потребуются модульные самогонные аппараты колонного типа, а вся прелесть такого решения состоит в гибкости и простоте их модернизации. Естественно, для конструкций на стандартных соединениях (кламповом или «молочном»).

Рейтинг лучших самогонных аппаратов

КатегорияМестоНаименованиеРейтингЦена
Лучшие самогонные аппараты классической конструкции1Алковар КрепышОк9.0 / 105 600
2Алковар Фаворит8.0 / 108 700
3Первач Супер-Элит Аромат7.0 / 105 690
4Добрый Жар Дачный6.5 / 1013 500
5Вейн Крестьянка 2.06.0 / 105 500
Лучшие самогонные аппараты модульного типа, с колонной1Вейн 49.0 / 1015 490
2Булат Богатырь 28.0 / 1015 990
3Добровар Катюша Люкс7.0 / 1013 500
Лучшие самогонные аппараты большой производительности1НБК Интеграл9.0 / 1045 565

Лучшие самогонные аппараты классической конструкции

Алковар КрепышОк

Открывает наш рейтинг лучших самогонных аппаратов для дома шикарный дистиллятор для начинающих самогонщиков. Помимо чрезвычайно экономичного холодильника, в его конструкции присутствуют укрепляющая псевдоцарга с очень далеким подобием дефлегматора. Какой бы эффективностью холодный палец (трубка подачи воды над мочалками-насадками) не обладал, а возврат части высокотемпературных составляющих он определенно обеспечивает. С другой стороны, большой диаметр царги позволяет существенно уменьшить скорость потока пара на ее входе, что препятствует интенсивному брызгоуносу. Владельцу аппарата остается избегать бурного пенообразования в процессе перегонки браги, и удовольствие от эксплуатации дистиллятора КрепышОк ему обеспечено. По отзывам, 80-процентная крепость товарного продукта с этим самогонным аппаратом вполне достижима, производительность высокая, качество очистки среднее.

  • достаточное качество очистки;
  • очень маленький расход воды;
  • помещается на плите под вытяжкой.
  • неинформативный термометр;
  • тонкая прокладка из резины.

Алковар Фаворит

Отличный самогонный аппарат или посредственная бражная колонна. Первое обеспечивается конусным куполом и пустой частью неутепленной царги, создающими относительно нормальные условия для парциальной конденсации (влияет на степень очистки от сивушных масел), второе определяется простотой конструкции дефлегматора и высокой сложностью стабилизации его рабочей температуры (уж точно не с помощью зажима Гофмана она достигается). В принципе, некоторое приближение к очистке уровня НДРФ на этом дистилляторе возможно. Но только за счет уменьшения производительности и дооснащения еще одной царгой с большой насадочной частью. Тем не менее, очень привлекательный ценник и отличный потенциал для дальнейшего совершенствования позволили самогонному аппарату Алковар Фаворит занять достойное место в нашем рейтинге.

  • хорошая степень очистки;
  • универсальное крепление головной части;
  • доступная цена.
  • маломощный дефлегматор рубашечного типа;
  • очень грубая регулировка подачи воды на дефлегматор;
  • термометр в паровой зоне.

Первач Супер-Элит Аромат

Для изготовления перегонного куба классическую скороварку использовали даже признанные авторитеты «правильного» аппаратостроения. Ну а что, конструкция добротная, проверенная временем, главный недостаток — маленький объем. Но специалисты уральского завода бытовых изделий нашли действительно элегантный выход из положения. Типовую скороварку они режут пополам, наращивают ее вместимость путем вваривания цилиндрического отрезка нужной длины, приделывают ручки для удобства переноски — и получают куб серии Супер-Элит. А приставку «аромат» рекомендуемый дистиллятор получает вместе с разборным сухопарником. Кстати, в отличие от подавляющего большинства конкурентов, в комплектации этого самогонного аппарата предусмотрен специальный контейнер для закладки ароматизаторов. Для начала работы неплохо, а функциональность можно увеличить позже, возникни такое желание.

Отзыв Люкссталь Pro

Luxstahl Pro – лучший самогонный аппарат

Обойдусь без длинных преамбул. Люкссталь Pro — очень хороший самогонный аппарат. С его помощью можно делать все: от обычного самогона до ректификата. Главное, понимать технологию процесса. Если выделять основные плюсы аппарата Люкссталь Pro, то можно ограничиться тремя: это модульность, огромные возможности для модернизации и все это за вполне адекватную цену.

Теперь все это с картинками, на реальном, так сказать примере.

Вот так выглядит мой комплект Люкссталь Pro. Комплектация расширенная, в нагрузку к аппарату и перегонному кубу я взял еще дополнительную укрепляющую царгу. В результате у меня на руках оказалось все, что нужно для домашнего винокурения.

Купить Люкссталь Pro – отличная идея!.

Перегонный куб у Люкссталь Pro отличный. В нем, конечно, нет ряда опций, которые присущи профессиональным кубам (например, прозрачной вставки для оценки уровня заполнения), но сам куб сделан очень качественно — методом ротационной вытяжки, а не сварки. То есть никаких топорных сварочных швов. Отмечу отличные удобные ручки.

Это сам аппарат. Это не простой бытовой дистиллятор, а качественная пленочная колонна, которая по умолчанию дает чистый и крепкий самогон. Его нет смысла дополнительно очищать — достаточно правильно отобрать головы, а остальное аппарат сделает сам. Колонна высокая — полметра. Диаметр колонны тоже внушает уважение — 40 мм. Хотя обычно производители останавливаются на дюймовых трубах.

Укрепляющая царга с РПН (Регулярная проволочная насадка) и СПН (спирально-призматическая насадка). Купил ее сразу с комплектом для того, чтобы делать спирт-ректификат. Процесс довольно долгий, но оно того стоит — получать дома 96-градусный спирт. Из него потом делаю классическую водку и Менделеевку.

Заглушка под гидрозатвор позволяет превратить куб в емкость для брожения. Но я для браги его не использую, просто потому что есть более удобная пластиковая емкость с краном для слива. Иногда ставлю в нем бродить пивное сусло, иногда — дегазирую в нем уже осветленную брагу.

Сборка и модульность

Это одна из основных причин, почему я выбрал именно Люкссталь Pro. Для сборки аппарата не нужны никакие инструменты — все на барашках и клампах. Несмотря на простоту сборки, конструкция в любом случае получается герметичной. Ну и принцип модульности позволяет добавлять в конструкцию различные дополнения. На момент покупки в ассортименте было лишь два вида царг (простая и укрепляющая) а также диоптр — небольшая прозрачная вставка, чтобы визуально оценивать процесс дистилляции.

Диоптр брать не стал. Вроде бы его предназначение больше косметическое, чем функциональное. Но менеджер обещал, что в скором времени появятся еще и тарельчатые колонны. Так что продолжаю время от времени мониторить сайт на предмет новинок.

Аппарат в работе

Тут тоже есть о чем рассказать. Начну с подключения аппарата. У Люкссталь Про довольно интересная система охлаждения. Подвод воды от крана идет не в аппарат, а на тройник. То есть шланг раздваивается и вода одновременно подается и в холодильник и в пленочную колонну. Причем доступ воды в колонну можно перекрыть специальным клапаном.

Что имеем в результате? А в результате у нас есть аппарат, который может работать как колонна и как обычный дистиллятор. Я, например, всегда делаю две перегонки: брагу перегоняю в режиме дистилляции (скорость при этом за три литра в час), а получившийся сырец укрепляю до 80 градусов в колонне. Ну а когда нужен ректификат — использую укрепляющую царгу.

Минусов существенных у Люкссталь Pro нет вообще. Есть два небольших недочета. Первый — «плечи» куба. Куб не совсем удобный, так как нет крана для слива барды. Поэтому ее приходится сливать вручную, а из-за формы куба это трудно: приходится сначала сливать примерно 90% барды, а потом вымывать остатки губкой или тряпкой.

Читайте также:  Отзывы о самогонном аппарате Вейн: плюсы и минусы

Второй минус — невозможность использовать аппарат с маленькими кубами. Аппарат в сборке довольно тяжелый и неустойчивый куб объемом в 12-15 литров может просто перевернуть. Это не относится к родным кубам Люксстали, но может случиться, если «спаривать» аппарат с левой перегонной емкостью. Родные кубы, как и сам аппарат, лучше всего покупать на сайте производителя.

Сами видите, это не недостатки даже, а так — небольшие неудобства. Так что, резюмирую, аппарат очень хороший, особенно за свои деньги.

Плюсы Люкссталь Pro:

  • Модульная сборка;
  • Огромные возможности для модернизации;
  • Отличная цена (в магазине производителя);
  • Высокое качество сборки;
  • Внешний вид;
  • Простота использования.

Отзывы о самогонном аппарате Люкссталь 2: плюсы и минусы

Ваша конфиденциальность очень важна для нас. Мы хотим, чтобы Ваша работа в Интернет по возможности была максимально приятной и полезной, и Вы совершенно спокойно использовали широчайший спектр информации, инструментов и возможностей, которые предлагает Интернет.

Личная информация, собранная при регистрации (или в любое другое время) преимущественно используется для подготовки Продуктов или Услуг в соответствии с Вашими потребностями. Ваша информация не будет передана или продана третьим сторонам.

Какие данные собираются на сайте При добровольной отправки заявки на приобретении дистиллятора LUXSTAHL, Вы отправляете свое Имя и Телефон через форму регистрации.

С какой целью собираются эти данные Имя используется для обращения лично к Вам, а ваш Телефон для связи с Вами, для дальнейшего уточнения координат, по которым мы вышлем Вам Ваш заказ, для дальнейшего его осмотра и приобретения. Также телефон может быть использован для sms-информирования о новостях компании и акциях.

Ваши имя и Телефон не передаются третьим лицам, ни при каких условиях кроме случаев, связанных с исполнением требований законодательства.

Для защиты Вашей личной информации мы используем разнообразные административные, управленческие и технические меры безопасности. Наша Компания придерживается различных международных стандартов контроля, направленных на операции с личной информацией, которые включают определенные меры контроля по защите информации, собранной в Интернет.

Наших сотрудников обучают понимать и выполнять эти меры контроля, они ознакомлены с нашим Уведомлением о конфиденциальности, нормами и инструкциями.

Тем не менее, несмотря на то, что мы стремимся обезопасить Вашу личную информацию, Вы тоже должны принимать меры, чтобы защитить ее.

Мы настоятельно рекомендуем Вам принимать все возможные меры предосторожности во время пребывания в Интернете. Организованные нами услуги и веб-сайты предусматривают меры по защите от утечки, несанкционированного использования и изменения информации, которую мы контролируем. Несмотря на то, что мы делаем все возможное, чтобы обеспечить целостность и безопасность своей сети и систем, мы не можем гарантировать, что наши меры безопасности предотвратят незаконный доступ к этой информации хакеров сторонних организаций.

В случае изменения данной политики конфиденциальности Вы сможете прочитать об этих изменениях на этой странице или, в особых случаях, получить уведомление по Телефону. Для связи с администратором сайта по любым вопросам вы можете написать письмо на e-mail: info@luxstahl.ru.

1. Настоящие Правила, устанавливающие порядок продажи товаров дистанционным способом, регулируют отношения между покупателем и продавцом при продаже товаров дистанционным способом при заказе на указанном сайте и оказании в связи с такой продажей услуг.

2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
“покупатель” – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
“продавец” – организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров дистанционным способом;
“продажа товаров дистанционным способом” – продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”, а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Однако, если Покупатель приобретает Товар с возможностью ознакомления с ним перед оплатой (опция «Проверка при получении»), данный факт продажи не относится к продаже дистанционным способом, а является фактом обычной розничной продажи и регулируется действующим Законодательством.

3. При продаже товаров дистанционным способом продавец предлагает покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.

4. Перечень товаров, продаваемых дистанционным способом, и оказываемых в связи с такой продажей услуг определяется продавцом в соответствии с указанными материалами на данном сайте либо в других источниках.

5. Продавец посредством данного сайта до заключения договора розничной купли-продажи (далее – договор) предоставляет покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора посредством настоящего сайта.

6. Продавец обязан довести до сведения покупателя в письменной форме следующую информацию (для импортных товаров – на русском языке):

а) наименование технического регламента или иное обозначение, установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара;
Для дистилляторов бытовых – ТУ 28.29.11–00102561292-2016

б) цена в рублях и условия приобретения товара (выполнения работ, оказания услуг);
Предоставлена в транспортной накладной или почтовом идентификаторе, а также в материалах данного сайта.

в) сведения о гарантийном сроке, если он установлен;
Предоставлены на данном сайте.

г) правила и условия эффективного и безопасного использования товаров;
Предоставлены в руководстве по эксплуатации, ознакомиться можно до оплаты при получении, также руководство по эксплуатации можно бесплатно скачать на электронную почту.

д) сведения о сроке службы или сроке годности товаров, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
Срок службы металлических частей дистиллятора не ограничен.

е) место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара, для импортного товара – наименование страны происхождения товара;
Претензии к товару принимаются в письменном виде по Почте РФ, адрес для корреспонденции: 610004, Киров, а/я 276.

ж) сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров (услуг) обязательным требованиям, обеспечивающим их безопасность для жизни, здоровья покупателя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу покупателя в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Для дистилляторов бытовых – ТУ 28.29.11–00102561292-2016

з) сведения о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
Указаны на данном сайте.

л) информация, предусмотренная пунктами 18 и 29 настоящих Правил;

м) информация об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.

7. Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.

8. Информация о товаре, включая условия его эксплуатации и правила хранения, доводится до покупателя путем размещения на товаре, на электронных носителях, прикладываемых к товару, в самом товаре (на электронной плате внутри товара в разделе меню), на таре, упаковке, ярлыке, этикетке, в технической документации или иным способом, установленным законодательством Российской Федерации. Руководство по эксплуатации можно бесплатно скачать на электронную почту, а также проверить в бумажном виде перед оплатой товара курьеру.

9. Размещенная на сайте информация не является публичной офертой.

10. Продавец обязан информировать покупателя о сроке, в течение которого действует предложение о продаже товара дистанционным способом. Сроки указываются в разделе «доставка».

11. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:

а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;

б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;

в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;

г) обязательства покупателя.

12. Предложение покупателя о пересылке товаров почтовым отправлением в адрес “До востребования” может быть принято только с согласия продавца.

13. Продавец должен обеспечивать конфиденциальность персональных данных о покупателе в соответствии с законодательством Российской Федерации в области персональных данных.

14. Организация, осуществляющая продажу товаров дистанционным способом, предоставляет покупателю каталоги, буклеты, проспекты, фотографии или другие информационные материалы, содержащие полную, достоверную и доступную информацию, характеризующую предлагаемый товар.
Однако, если Покупатель приобретает Товар с возможностью ознакомления с ним перед оплатой (опция «Проверка при получении»), данный факт продажи не относится к продаже дистанционным способом, а является фактом обычной розничной продажи и регулируется действующим Законодательством.

15. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом соответствующего сообщения покупателя о намерении заключить договор.

16. Продавец имеет право вносить незначительные конструктивные преимущества, не влияющие или незначительно влияющие на внешний вид изделия или функциональные характеристики изделия.

17. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара.

18. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара – в течение 7 дней.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
Покупатель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе покупателя от товара продавец должен возвратить ему сумму, уплаченную покупателем в соответствии с договором, за исключением расходов продавца на доставку от покупателя возвращенного товара, не позднее чем через 10 дней с даты предъявления покупателем соответствующего требования.
Несмотря на то, что на сайте периодически имеет место акция «бесплатная доставка», Продавец несет расходы по доставке товара до клиента. Подтверждением расходов Продавца на доставку Товара до Покупателя являются счета и акты транспортной компании либо Почты РФ.
Закон о Защите Прав Потребителей: статья 26.1, часть 4, абзац 5: при отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара.

19. В случае если договор заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то в место его жительства.
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).

20. Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре. Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, товар должен быть передан продавцом в разумный срок.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования о его исполнении. За нарушение продавцом сроков передачи товара покупателю продавец несет ответственность в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

Читайте также:  Отзывы о самогонном аппарате Катюша Люкс: плюсы и минусы

21. В случае если доставка товара произведена в установленные договором сроки, но товар не был передан покупателю по его вине, последующая доставка производится в новые сроки, согласованные с продавцом, после повторной оплаты покупателем стоимости услуг по доставке товара.

22. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору и информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара.
При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. Если иное не предусмотрено, продавец обязан одновременно с передачей товара передать покупателю соответствующие принадлежности, а также относящиеся к товару документы (сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.).

23. Доставленный товар передается покупателю по месту его жительства или иному указанному им адресу, а при отсутствии покупателя – любому лицу, предъявившему квитанцию или иной документ, подтверждающий заключение договора или оформление доставки товара.

Условия возврата товара

24. В случае если покупателю передается товар с нарушением условий договора, касающихся количества, ассортимента, качества, комплектности, тары и (или) упаковки товара, покупатель может не позднее 10 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.
Покупатель извещает Продавца о нарушении посредством телефонного звонка, сообщения на электронную почту, письмом на Почту РФ по адресу 610004, а/я 276.
Если при получении обнаружены недостатки товара, могущие возникнуть при транспортировке, в присутствии курьера, либо работника Почты РФ составляется акт о несоответствии (браке). При отсутствии данного акта претензии Покупателя рассматриваются индивидуально.
Покупатель также вправе предъявить требования к продавцу в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

25. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если это не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

а) безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление покупателем или третьим лицом;

б) соразмерного уменьшения покупной цены;

в) замены на товар аналогичной марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. При этом в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров эти требования покупателя подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков.

26. Покупатель вместо предъявления требований, указанных в пункте 25 настоящих Правил, вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет покупатель должен возвратить товар с недостатками. Возврат денежных средств осуществляется способами, описанными в п. 32. Для возврата денежных средств Покупателем оформляется претензия в письменном виде согласно п. 30 и направляется в адрес продавца по адресу 610004, Киров, а/я 276.

27. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора.

28. При возврате товара ненадлежащего качества отсутствие у покупателя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у продавца.

29. Возврат товара осуществляется либо на почтовый адрес Продавца (610004, г. Киров, а/я 276) либо на указанный продавцом терминал транспортной компании с сохранением упаковки и внешнего вида товара. Продавец переводит денежные средства в безналичной форме на счет (карту) покупателя в течение 10 рабочих дней с момента получения возвращенного Товара. Если Товар возвращен с недостатками, не указанными Покупателем в претензии, Продавец имеет право провести внутреннее расследование, направленное на выяснение.

30. При возврате покупателем товара надлежащего качества Покупателем составляются письменная претензия или акт о возврате товара, в которых указываются:

а) фамилия, имя, отчество покупателя с живой подписью;

б) наименование товара;

в) даты заключения договора и передачи товара;

г) сумма, подлежащая возврату;

Письменная претензия направляется Почтой РФ по адресу 610004, Киров, а/я 276.

31. В случае если возврат суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, осуществляется неодновременно с возвратом товара покупателем, возврат указанной суммы осуществляется продавцом с согласия покупателя одним из следующих способов:

а) наличными денежными средствами по месту нахождения продавца;

б) почтовым переводом;

в) путем перечисления соответствующей суммы на банковский или иной счет покупателя, указанный покупателем.

32. Расходы на осуществление возврата суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, несет продавец.

Тема: Самогонные аппараты Доктор Губер (отзывы, комментарии, плюсы и минусы)

Опции темы
Поиск по теме
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Это точно, у моего брата тоже есть и он очень доволен. Постоянно подшучивает, что у него дома мини-завод по производству спирта.
Я пробовала то, что он делал, действительно неплохо получается. Может от рецепта немного зависит, есть там у него свои секреты, но и от аппарата много чего зависит ИМХО.

Прочитал бы этот отзыв раньше, наверно не купил бы.
Но купил.
Купил “миджет 2016”.

Все как и написано выше.

При ближайшем рассмотрении :
– внутри заусенцы, облой и стружка, да и просто черная грязь
– фланцы “кламп” проварены только снаружи, изнутри щели в которых будет накапливаться всякий трэш
– фланцы “кламп” приварены криво и кривизна эта непостоянна, можно выбрать, но не факт что повезет
– штуцера под воду приварены криво
– втулки под термометр приварены криво
– между кубом и аромой свищ, который штатными “барашками” не устранить
– упаковка никакая, инструкций нет
– на изделиях нет серийных номеров, непонятно когда выпущено и кем выпущено

Если покрутить железяки в руках, от рук пахнет железом.
Это точно пищевая нержавейка ?
Такого эффекта нет даже от китайских кастрюль самого низкого ценового сегмента

Покупал у официалов.
По мере изучения и получения впечатлений, буду отписывать.

Может я придираюсь ?
Произвел замеры на самой простой железяке – мини-дефлегматор.
Угол между плоскостями фланцев 0.681 градус.
Это не много, но если поставить его под колонну высотой метр (к примеру), то в верхней части колонна отклониться на 12 мм от вертикали, а это уже легко заметно невооруженным глазом.
Мелочь ? Но набор (без куба) стоит почти 35 тысяч !

Последний раз редактировалось самогонщик; 04.01.2016 в 13:37 . Причина: дополнение

Ну, а в работе как сей агрегат?

Пока не тестил

Надо мыть, долго и нудно мыть, а на это сейчас нет времени.
Производитель хоть и пишет что это “консервант”, который смоется при перегонке, но я вижу лишь флюсы, масла и опилки разных фракций, такую перегонку только если в омыватель потом

Обязательно отпишусь как чего.
Внешне конечно красота
Напрягает некоторая кривизна и непроваренные изнутри швы, особенно учитывая стоимость.

Прочитал бы этот отзыв раньше, наверно не купил бы.
Но купил.
Купил “миджет 2016”.

Все как и написано выше.

При ближайшем рассмотрении :
– внутри заусенцы, облой и стружка, да и просто черная грязь
– фланцы “кламп” проварены только снаружи, изнутри щели в которых будет накапливаться всякий трэш
– фланцы “кламп” приварены криво и кривизна эта непостоянна, можно выбрать, но не факт что повезет
– штуцера под воду приварены криво
– втулки под термометр приварены криво
– между кубом и аромой свищ, который штатными “барашками” не устранить
– упаковка никакая, инструкций нет
– на изделиях нет серийных номеров, непонятно когда выпущено и кем выпущено

Если покрутить железяки в руках, от рук пахнет железом.
Это точно пищевая нержавейка ?
Такого эффекта нет даже от китайских кастрюль самого низкого ценового сегмента

Покупал у официалов.
По мере изучения и получения впечатлений, буду отписывать.

Может я придираюсь ?
Произвел замеры на самой простой железяке – мини-дефлегматор.
Угол между плоскостями фланцев 0.681 градус.
Это не много, но если поставить его под колонну высотой метр (к примеру), то в верхней части колонна отклониться на 12 мм от вертикали, а это уже легко заметно невооруженным глазом.
Мелочь ? Но набор (без куба) стоит почти 35 тысяч !

Судя по тому, Как вы хорошо разбираетесь в самогоне и в технике, на котором его делают, то зачем вам инструкция? Ведь по сути она и не нужна, когда опытный самогонщик поймет что к чему! Но в целом по другим пунктам вы все конкретно расписали, за это вам спасибо!

Совершенно не разбираюсь, но разберусь, обещаю
А вот как чего точат и варят разбираюсь
На Губера подсел прежде всего из-за того что это конструктор, а большинство недочетов можно так или иначе исправить, тем более производитель всегда идет на встречу.
Ну и повторюсь, выглядит это всё конечно, на все сто.
Для меня это важно.

Прочитал бы этот отзыв раньше, наверно не купил бы.
Но купил.
Купил “миджет 2016”.

Все как и написано выше.

При ближайшем рассмотрении :
– внутри заусенцы, облой и стружка, да и просто черная грязь
– фланцы “кламп” проварены только снаружи, изнутри щели в которых будет накапливаться всякий трэш
– фланцы “кламп” приварены криво и кривизна эта непостоянна, можно выбрать, но не факт что повезет
– штуцера под воду приварены криво
– втулки под термометр приварены криво
– между кубом и аромой свищ, который штатными “барашками” не устранить
– упаковка никакая, инструкций нет
– на изделиях нет серийных номеров, непонятно когда выпущено и кем выпущено

Если покрутить железяки в руках, от рук пахнет железом.
Это точно пищевая нержавейка ?
Такого эффекта нет даже от китайских кастрюль самого низкого ценового сегмента

Покупал у официалов.
По мере изучения и получения впечатлений, буду отписывать.

Может я придираюсь ?
Произвел замеры на самой простой железяке – мини-дефлегматор.
Угол между плоскостями фланцев 0.681 градус.
Это не много, но если поставить его под колонну высотой метр (к примеру), то в верхней части колонна отклониться на 12 мм от вертикали, а это уже легко заметно невооруженным глазом.
Мелочь ? Но набор (без куба) стоит почти 35 тысяч !

Ну, Я тоже повелся на шикарные видео презентации и удобства в конструкторе.
Приобрел Миджет 2016 с кубом 21 литр и дополнительной царгой 500 мм, плюс прокладка и кламп.
Все это обошлось в 57505 рублей, ну еще я закал шланг для охлаждения, набор ареометров.
Оплатил все 20.01.16 и через две недели началось, не можем отправить так как нет тарелок для Миджет 2016.
Ладно все остальные переговоры не важны, 24.02.16 получил оборудование, все целое но,
вместо Коннектор 1/4-1/2 для шланга 1/2 (набор)

6 шт. стоимость каждого 370р.*6=2220р. итого
а вместо таких соединений для охлаждения прислали вот это

И я обратился на форум на сайте Доктора Губера
в радел
Универсальная система “Миджет” модель 2016 года и написал сообщение, зная что сообщения удаляются без предупреждений сделал фото

на фото видно что это именно форум сайта Доктор Губер, сообщение удалили за две минуты, но мне позвонили и спросили в чем проблема.
ладно договорились что не комплект мне отправят за счет комплектовщика, но
когда мне транспортная компания сообщила что мне пришел груз от Доктора Губер, стоимость доставки составила 505рублей.
Все попытки связаться по телефону с которого мне звонили не удались, заявка отправленная на сайте мне перезвонить была проигнорирована.
Итог я заказал оборудование на 57505 рублей за доставку заплатил 960 рублей, плюс 505 за не комплект, всего 58970 руб. Ну да ИДИОТ.
И вот фотка последнего общения на форуме, которую тоже удалили через пару минут

Так что подумайте десять раз прежде чем отмерить, а дальше семь раз отмерь и один отрежь.

Последний раз редактировалось Astel; 03.03.2016 в 00:26 .

Ссылка на основную публикацию